Sprechen statt tippen: Kann KI die Pflege entlasten? #159 BGW-Podcast "Herzschlag – Für ein gesundes Berufsleben" 

Moderator:

Anziehen, Blutdruck messen und waschen das sind nur einige der vielen Routineaufgaben, die Pflegekräfte täglich erledigen. Und dabei ist das nur ein Teil ihrer Arbeit. Und jeder Schritt, der muss zudem noch dokumentiert werden. Kann hier künstliche Intelligenz helfen? Ja, KI kann tatsächlich auch in der Pflege für Entlastung sorgen. Seit 2024 ist ein KI-gestütztes Spracherkennungstool bei einem Pflegedienstleister im Einsatz, mittlerweile an 13 Standorten in Hamburg. Wie genau kann KI die Arbeit in der Pflege entlasten? Ich bin Ralf Podszus und gehe dieser Frage jetzt nach. Meine Gesprächspartnerinnen Sarah Rojewski, Maike Scharf und Kristina Schmidt, die geben uns jetzt interessante News zu diesem Thema.

Jingle:

Herzschlag! Für ein gesundes Berufsleben – der BGW-Podcast.

Moderator:

Bevor wir gleich hören, wie KI konkret in der Pflege eingesetzt wird, lohnt es sich, einen Blick auf die Ausgangssituation zu werfen. Denn meistens beginnt alles mit einer Herausforderung oder einem Problem. Bei mir ist Kristina Schmidt. Kristina ist Gesundheitswissenschaftlerin bei der BGW und Change Managerin für den digitalen Wandel. Hi, grüß dich.

Kristina Schmidt:

Hallo Ralf und hallo in die Runde.

Moderator:

Kristina, ihr schaut euch bei der BGW genau an, wie neue technologische Entwicklungen die Arbeitswelt verändern. Digitale Tools und KI, die kommen immer häufiger auch im Gesundheits- und Sozialwesen zum Einsatz. Für wie sinnvoll hältst du den Einsatz von KI?

Kristina Schmidt:

Ich halte den Einsatz von KI auf jeden Fall für sinnvoll, sofern es gut überlegt ist und auch wirklich ein Problem löst, also eine Entlastung schaffen kann. Denn wir wissen seit Jahren, dass die Pflege durch einen hohen Dokumentationsaufwand ein Belastungserleben hat und wenn ein technologischer Fortschritt wie hier eine KI-gestützte Spracherkennung im Dokumentationsprozess unterstützen kann und damit die Pflegekräfte entlasten kann, ist es umso besser. Das ist ja auch unser Ansatz im Präventionshandeln, zu schauen, wo können Technologien die Beschäftigten unterstützen, also welches Präventionspotenzial haben diese Anwendungen auch und nicht nur zu schauen, welche Auswirkungen oder Belastungen die Anwendung von neuen Technologien haben. Beim Einsatz von KI sollte also das Lösen eines Problems im Vordergrund stehen oder eine Herausforderung, die sich in der Praxis ergeben hat, die es zu lösen gilt und nicht nur zu sagen, wir wollen etwas mit KI machen. Und wenn wir uns das Gesundheitswesen im Speziellen ansehen, muss man ja auch sagen, grundsätzlich ist es nichts Neues, dass die Medizin und die Pflege sich auch auf Technik im weitesten Sinne verlassen  / verlassen haben und technologische Veränderungen in den Bereichen, dass die dort auch schon immer gegeben hat. Ich denke, das wahrgenommene Tempo der Entwicklung ist heute sicherlich ein anderes und auch der gesetzliche Druck zur Digitalisierung im Gesundheitswesen ist über viele Jahre oder vielleicht sogar Jahrzehnte nicht so stark gewesen wie jetzt und das spüren viele und berichten eben auch von Veränderungen.

Moderator:

Was ist deiner Meinung nach wichtig, wenn KI-Systeme eingeführt werden? Worauf muss geachtet werden?

Kristina Schmidt:

Ja, wie bei anderen Veränderungsprozessen auch, wissen wir heute, dass eine fundierte Einführung eines solchen KI-Systems entscheidend ist für den Erfolg. Und so eine Art der Einführung, das kann man sagen, ist ein klassisches Change-Management-Projekt und bedeutet im besten Fall ein strukturiertes und auch nachvollziehbares Vorgehen für alle Beteiligten zu ermöglichen und so ein umfassendes Projekt eben auch systematisch zu begleiten. Und das mit einem ganzheitlichen Blick, dass man sich zunächst alle Beteiligten anschaut und eine entsprechende Stakeholder-Analyse durchführt, bei dem dann die IT-Abteilung, der Datenschutz, der Arbeitsschutz zusammengedacht werden, aber beispielsweise auch das Qualitätsmanagement und auch das betriebliche Gesundheitsmanagement einbezogen werden und eben alle weiteren Personengruppen, die die Auswirkung so einer Umstellung auf sprachbasierte Dokumentation erleben, wie auch die Bewohnenden selbst oder ihre Angehörigen. Und früh über die neue Technik zu informieren, ist ein wichtiger Schritt für eine erhöhte Akzeptanz. Und das klingt jetzt vielleicht erstmal komplex, man muss aber sagen, gut geplant ist hier wirklich die halbe Miete, um den Wandel gemeinsam zu gestalten und auch erfolgreich zu sein. Denn seltener ist es da die Technologie, die sich spaßeshalber entwickelt hat oder auch der Arbeitsschutz, der etwas fordert, sondern eben beispielsweise eine Belastungssituation unter Beschäftigten, aus der sich dann eine Entwicklung, eine Lösung, eine praxisnahe Lösung ergeben hat. Und dann sollte es wie im Arbeitsschutz ja auch bei einer KI-Anwendung nicht nur um technische Vorgaben gehen, sondern das Arbeitssystem als Ganzes betrachtet werden. Und wenn wir am Ende dieses Umstellungsprozesses von einer Entlastung für Beschäftigte sprechen können, ist ein wesentlicher Part der Präventionsarbeit getan.

Moderator:

In welchen Bereichen siehst du denn Entlastung durch das KI-gesteuerte Sprachsystem.

Kristina Schmidt:

Ja, die breite Umsetzung von KI in der Pflege ist noch nicht erfolgt. Demnach ist die Studienlage auch noch dünn. Wir sehen immer wieder, dass es in Kliniken, also in der stationären Versorgung, und bei Ärztinnen und Ärzten schon stärker Einzug gehalten hat als in der Pflege, beispielsweise im ambulanten Bereich. Und ob diese erhoffte und ja auch erwartete Entlastung dann tatsächlich eintritt, dazu gibt es von wissenschaftlicher Seite erste Hinweise, aber noch zu wenig Belege. Dennoch sehe ich es als echte Chance, jede Zeitersparnis durch KI, die Pflegekräfte entlastet und die Arbeitssituation verbessert und am Ende vielleicht auch den zu pflegenden Personen zugutekommen, wäre wünschenswert und da ist sicherlich auch noch Luft nach oben, hier Potenzial auszuschöpfen. Und wenn wir uns einmal frühere Zeiten ansehen, also ich sag mal in rein analogen Zeiten, es gab nur die eine Papierakte, da wurde vielleicht nach der Akte für den Patienten oder den Bewohner gesucht, das hat viel Zeit gekostet und war für Pflegekräfte vielleicht auch mal frustrierend und genauso bei der digitalen Pflegedokumentation, wenn den Mitarbeitenden vielleicht nur zwei Computerarbeitsplätze in einem Dienstzimmer zur Verfügung standen und erst am Ende einer Schicht gebündelt dokumentiert wurde, dann kann das zum einen belastend sein, aber natürlich auch das Risiko besteht, dass dann Informationen verloren gehen. Und da sehe ich mit dem KI-gestützten Sprachdokumentationssystem definitiv Vorteile. Zum Beispiel bei der Informationssuche, Pflegekräfte können dann Informationen per Sprache abfragen, statt sich durch Dokumentationssysteme zu klicken. Und freie Spracheingaben werden in professionelle standardisierte Texte umgewandelt. Und das kann auch für Übergaben zwischen den Schichten hilfreich sein, dass nämlich Informationen aus Gesprächen oder Dokumentation zusammengefasst werden können, ganz automatisch, und für die nächste Schicht aufbereitet werden können. Und auf einen weiteren Aspekt möchte ich noch eingehen, direkt auf der Umsetzungsebene, wo wir Unterstützung durch solche weiterentwickelten Systeme sehen und zwar ist das bei Sprachbarrieren, also mehr Handlungssicherheit zu erlangen bei Pflegekräften mit Sprachbarrieren verschiedener Art. Das kann bei ausländischen Sprachen der Fall sein, die ins Deutsche übersetzt werden, aber auch bei Rechtschreibproblemen kann es Hemmschwellen reduzieren, wenn Mitarbeitende hier beispielsweise Probleme haben. Man muss aber auch sehen, dass auf der Seite Lerneffekte durch Dokumentation in deutscher Sprache gegebenenfalls verloren gehen und vielleicht auch ein Kompetenzverlust in der Fachsprache, wenn die Unterstützung durch diesen KI-Assistenten eben auf lange Sicht so gut und so stabil ist, dass ich mich darauf verlasse.

Moderator:

Wo Chancen sind, gibt es auch oft Fragen und Risiken oder Unsicherheiten. Gerade bei künstlicher Intelligenz wird häufig darüber diskutiert. Was ändert sich durch die Anwendung?

Kristina Schmidt:

Ja, zunächst mal, statt die Texte zu tippen, können die Beschäftigten ihre Tätigkeiten dann direkt einsprechen oder auch ihre Maßnahmen und Beobachtungen und dokumentieren somit direkt dort, wo die pflegerische Handlung auch stattfindet. So müssen Informationen nicht bis zur nächsten Pause gespeichert werden oder auch lose Zettel, die herumfliegen oder vielleicht auch Notizen, die mit dem Kugelschreiber auf dem eigenen Arm gemacht worden sind, dann nicht mehr notwendig und man erhofft sich dann also weniger Doppelarbeit durch eine direkte Transkriptionsoption im Gespräch und auch eine höhere Dokumentationsqualität und auch Verständlichkeit. Und damit ändern sich aber auch über viele Jahre durchgeführte und auch ja bewährte Arbeitsprozesse für Pflegekräfte und auch in der Handhabung. Also, dass zum Beispiel kein Knopfdruck mehr notwendig ist, sondern eine Touchfunktion oder wo früher ein Handgriff notwendig war, unterstützt mich die Technologie heute automatisch. Das klingt vielleicht erst mal unterstützend und ist es sicherlich auch, aber es ist eben auch ungewohnt und es braucht dann viele Wiederholungen, dass man diese Handhabung auch trainiert und dann eben gut einstellt. Und ja, so sieht man, dass die Einführung der KI Spracherkennung und die Diensthandys eben den gesamten Ablauf der Dokumentation ändert. Also das darf man nicht unterschätzen.

Moderator:

Ja, die berühmten Kugelschreiber-Notizen auf den Armen von Pflegekräften. Was ist aus Sicht der Arbeitssicherheit und des Gesundheitsschutzes zu beachten?

Kristina Schmidt:

Ja, ganz grundsätzlich sind Arbeitgebende zur Gestaltung sicherer Arbeitsbedingungen auch zur Auswahl sicherer und geeigneter Arbeitsmittel verpflichtet. Und da soll eine KI-Anwendung natürlich nicht eine schlechte Arbeitsgestaltung flicken, sondern eine gute Arbeitsgestaltung unterstützen und im besten Fall auch optimieren. Und immer wenn sich Dinge im Arbeitssystem ändern, ist eine zentrale Aufgabe auch die sogenannte Gefährdungsbeurteilung anzupassen. Und hier bedeutet es, sich neue Technik oder auch Technologie anzusehen und den neuen Arbeitsprozess und die Tätigkeiten, die Menschen am Arbeitsplatz ausführen, systematisch zu beurteilen, welche neuen und auch problematischen Situationen sich ergeben können und entsprechend sicherheitsrelevante Maßnahmen ableiten und einführen zu können. Und damit ein KI-Tool in der Pflege eben wirklich entlastet, braucht es eine gute Analyse der Arbeitsbedingungen und darauf aufbauend auch eine sinnvolle Strategie, also das gesamte Arbeitssystem da eben auch gut verstehen, um das Projekt dann auch langfristig erfolgreich zu machen. Und da wissen wir, dass die alleinige Einführung von Technik nicht vielversprechend ist. Das haben schon viele Projekte und auch Studien gezeigt. Es ist da wichtig, dass man die Organisation versteht und auch die organisationalen Prozesse dahinter. Und Wenn wir uns fragen, wer steht hinter Prozessen, Aufgaben oder Tätigkeiten, das ist immer noch der Mensch, also der Beschäftigte, der mit dieser Technologie arbeiten soll. Und deswegen muss man sich dann auch im Team fragen, welche Anforderungen haben wir, was muss das Tool können, denn ja, wir wissen, dass solche Veränderungsprozesse einiges uns abverlangen und deswegen ist es wichtig, auch die Beschäftigten damit einzubeziehen, dann häufig sind es eben die Kniffe in der Praxis, die es mit zu berücksichtigen gilt. Aber sicherlich können nicht alle Beschäftigten gleichermaßen eingebunden sein. Das denke ich auch. Also einige sind vielleicht Beteiligte im Entwicklungsprozess, während andere in Entscheidungen eingebunden sind. Aber zumindest ist wichtig, diese regelmäßige Information und eben auch die Kommunikation und das dann nicht nur zu technischen Fragestellungen, sondern auch den Raum zu geben, organisatorische und auch ethische Fragestellungen zu stellen. Das heißt, ob sich ein Beschäftigter geschützt oder überwacht fühlt. Und ja, was ist aus Sicht des Arbeitsschutzes noch zu berücksichtigen? Natürlich geht es auch um ergonomische und auch hygienische Trage und Nutzungsparameter für die neuen digitalen Endgeräte, also Diensthandys oder Tablets, je nachdem wie in der Einrichtung gearbeitet wird. Und hier können auch gut die Sicherheitsbeauftragten vor Ort, die Arbeitsschutzmultiplikatoren vor Ort direkt unterstützen und ja da auch noch wertvolle Hinweise geben.

Moderator:

Können sich auch neue Risiken ergeben?

Kristina Schmidt:

Ja, das sehen wir auch. Der BGW werden immer wieder Unfälle gemeldet, die sich im Zusammenhang mit der Nutzung digitaler Endgeräte ergeben haben, zum Beispiel durch Stolpern oder auch Stürzen auf der Treppe beim Handling mit dem Smartphone oder Tablet. Und hierbei ist nicht immer eindeutig, ob KI-Anwendungen genutzt wurden oder rein das Gerät. Was am Ende aus meiner Sicht aber auch nicht entscheidend ist, die Ablenkung oder der fehlende Fokus auf die Tätigkeit können dann zu dem Unfall geführt haben. Daher ist es wichtig, die Beschäftigten auch zur neuen Nutzung zur ordnungsgemäßen Nutzung zu unterweisen und auch auf neue Gefahren hinzuweisen. Also zum Beispiel keine Spracheingaben im Vorbeigehen zu tätigen oder abgelenkt zu sein oder auch während der Autofahrt im ambulanten Pflegedienst eine Spracheingabe durchzuführen. Auch das haben wir schon gehört. Es ist also wichtig, ausreichend Zeit einzuplanen, auch wenn wir ja eigentlich von einer Zeitersparnis sprechen. Und auch für die Kontrolle der Eingaben muss Zeit bleiben, denn häufig stellt sich die Frage, wer am Ende eigentlich die Verantwortung trägt für die Entscheidungen, die mit Hilfe von KI getroffen werden und da sehen wir natürlich ganz klar den Nutzer in der Verantwortung. Und damit die Pflegekräfte sich auch sicher fühlen und souverän fühlen im Handling, in der Nutzung, ist auch ein gewisses Vertrauen in die Anwendung notwendig und somit auch ausreichende Schulung und auch die Begleitung. Also immer wieder die Begleitung solcher neuen Tools, denn wenn das Gefühl von Überforderung oder auch Belastung durch neue Technologien besteht. Dann sprechen wir vom sogenannten Technostress, bei dem eine Unsicherheit im Umgang mit der KI und auch das fehlende Vertrauen genannt werden. Und beim Technostress wissen wir, dass vor allem auch die Unzuverlässigkeit der KI ein zentraler Faktor sein kann, also immer dann, wenn sie nicht so funktioniert, wie sie eigentlich sollte. Ich denke, da sehen wir heute auch eine andere Ausgangssituation als noch vor einigen Jahren, wo es vielleicht alle fünf Jahre mal ein Update für Softwareanwendungen gab. Da ist es heute schon ein ganz anderes Tempo und da ist es dann eben wichtig, gut im Austausch zu sein, geplante Updates anzukündigen, benannte Ansprechpersonen im Unternehmen fest zu haben, dass das Team einfach weiß, an wen sie sich wenden können und ja, so sind ja alle Teil dieser Entwicklung und können eben mitgestalten und da ist Kommunikation einfach wichtig, um auch neue arbeitsbedingte Gesundheitsgefahren abzuwenden.

Moderator:

Wir haben jetzt gehört, warum das Thema für die Pflege immer wichtiger wird. Gleich hören wir, wie es in der praktischen Anwendung funktioniert. Vorher blinzeln wir noch in die Zukunft. Was wird KI in der Pflege noch alles verändern? Und wie kann sie weiterhelfen? Sarah Rojewski ist KI-Expertin und kennt sich mit KI-gestützten Sprachsystemen aus. Sie ist Female Voice in Tech. Also, wenn sich jemand auskennt, dann mit diesem Titel. Moin Sarah, grüß dich!

Sarah Rojewski:

Hallo, ich freue mich sehr, dass ich dabei sein darf.

Moderator:

Als Gründerin und Beraterin begleitest du Unternehmen dabei, KI verständlich und verantwortungsvoll zu integrieren. Du achtest darauf, dass bei der KI-Integration im Job die Bedürfnisse, Fähigkeiten und Lebenssituationen der Mitarbeitenden in den Mittelpunkt des Handelns gerückt wird. Anstatt jetzt technikstarre Prozesse oder den reinen Profit zum Maßstab zu machen, werden Lösungen so gestaltet, dass sie für den Menschen intuitiv, nützlich und bereichernd sind. Hab ich das richtig zusammengefasst, Sarah?

Sarah Rojewski:

Hört sich hervorragend an, als würde das in meinem Profil stehen.

Moderator:

Sehr schön. Du hast damals auch für O2 KI-gesteuerte Sprachsysteme entwickelt. Bist du hierfür sogar Pionierin?

Sarah Rojewski:

Ja, also ich würde mal sagen, das Team, was ich damals mit gründen durfte, inklusive mir, war bei Telefónica definitiv in Deutschland einer der ersten Teams, die sich damit beschäftigt haben. Was ist, wenn IVRs, also sprachgestützte Systeme, eben nicht nur über das Nummernklicken funktioniert und das kennen wir viele noch aus 2026 leider, sondern wir waren einer mit der ersten, die auf Sprache umgestellt sind. Deswegen waren wir sehr stolz darauf, dass wir da ganz fortschrittlich unterwegs waren, auch schon 2016.

Moderator:

Worauf muss man bei KI-gesteuerten Sprachsystemen speziell achten? Also, was gibt es da für Herausforderungen? Ich verzweifle ja regelmäßig, wenn ich da so anrufe und man immer noch mal alles zehnmal sagen muss.

Sarah Rojewski:

Ich glaube, der erste wichtigste Punkt, und der ist ganz greifbar natürlich mittlerweile nach vier Jahren fast ChatGPT, ist die Spracherkennung. Also, wir haben damals angefangen, da gab es noch keine Large Language Modelle. Das heißt, wir haben sehr händisch, sehr minutiös der KI beigebracht, linguistisch, computerlinguistisch, wie Menschen sprechen. Das war mit sehr viel menschlicher Intelligenz verbunden und weniger künstlicher Intelligenz. Und das ist natürlich heute wesentlich einfacher geworden. Nichtsdestotrotz ist es nicht nur das Sprachverständnis an sich, sondern natürlich auch die entsprechende Branche oder Nische, in der wir unterwegs sind, weil die natürlich eine sehr eigene Sprache hat, mit einem speziellen Vokabular. Und wir müssen der KI, die wir in dem Fall dann einsetzen wollen, natürlich in irgendeiner Form beibringen, was sind die Wörter, die wir verwenden, worauf soll es erkannt werden, welche Anwendungsfälle sollen vielleicht auch danach getriggert werden. Also es geht wirklich viel um die Personalisierung der jeweiligen Anwendung.

Moderator:

Was genau versteht man eigentlich jetzt unter KI-gesteuerten Sprachsystemen.

Sarah Rojewski:

IVR ist die Intelligence Voice Response, das ist das, was wir jetzt über knapp einem Jahrzehnt ja auch schon viel in der Hotline von Kundenserviceanbietern eben kennengelernt haben, aber das Feld hat sich natürlich entsprechend erweitert. Also KI-gesteuertes Sprachsystem ist wirklich, dass die Spracherkennung, Sprachverarbeitung über künstliche Intelligenz durchläuft und im besten Fall natürlich auch ein Anliegen löst oder ein Anliegen verarbeitet. Und da gehört nicht nur die Erkennung des Anliegens dazu, sondern bei den sprachgesteuerten Systemen geht es auch um die Sprachverarbeitung, die Transkription, weil man muss dazu wissen, KI verarbeitet niemals Sprache direkt, sondern Sprache und unser gesprochenes Wort muss zuerst transkribiert werden, dann wird es in kleine Tokens zerlegt, in Nullen und Einsen, und die werden wiederum übersetzt und dann muss man sich überlegen, wenn wir heute mit einem Sprach-KI interagieren, wie schnell in Millisekunden diese Art der Transkription eigentlich abläuft und das finde ich immer noch faszinierend, wie schnell das mittlerweile heute geht.

Moderator:

Ja, Wahnsinn nach diesen ganzen Prozessen da.

Sarah Rojewski:

Genau, es ist erst mal wichtig, diese unterschiedlichen Schritte der Sprachverarbeitung mit zu verstehen, aber was ich auch noch ganz spannend finde, ist es, dass es ja eben nicht nur heutzutage um dann generische Antworten geht, sondern das, was es ja wirklich dann herausragend gut macht, um uns im Alltag in unseren Businessmodellen, aber irgendwie ja dann wirklich auch als Entlastung für bestimmte Arbeitsfelder eingesetzt zu werden, geht es natürlich um dann personalisierte Informationen um Zugriff auf Daten. Und das sind natürlich weitere Systeme, die da zusammenspielen. Also, wir denken immer, der Chatbot ist doch so einfach integriert, wir haben doch heute viele Sprachmodelle, die wir nutzen können, wie OpenAI oder Claude oder auch Mistral in Europa. Aber es geht meistens eben nicht nur um die Spracherkennung, sondern die weiteren personalisierten Datenbanken, auf die wir zugreifen wollen, damit wirkliche Hilfe geboten werden kann.

Moderator:

Ich hab ja eben schon gesagt, dass ich auch mal genervt bin, wenn ich so ein KI Sprachsystem da am Telefon habe. Wenn ich so eine Hotline anrufe, dann bin ich erstmal nicht so gut gelaunt, wenn ich merke, da geht kein echter Mensch ran, sondern nur so ein Bot, der mein individuelles Problem auch meistens nicht lösen kann, weil der immer nur so vorgefertigte Punkte hat. Und ich hab irgendwie ganz oft individuelle Punkte, leider. Was machen diese Systeme falsch?

Sarah Rojewski:

Stand 2026: In Deutschland sind die wenigsten sprachgestützten Bots an der Hotline oder auch in internen Systemen auf ein Large Language Modell umgestiegen. Also das heißt, die arbeiten noch mit Natural Language Understanding, jetzt ein ganz, ganz, ganz kleines bisschen technisch, aber es ist gar nicht so schwer zu verstehen. Es ist das, was ich gerade eben erklärt habe, dass Natural Language Understanding eben ein sehr mühseliger, feingranularer Prozess war, in dem wir Menschen dem KI-Modell Linguistik beigebracht haben. Und dementsprechend auch die Genauigkeit der Spracherkennung einfach noch nicht so gut war. Heute mit LLMs geht es wesentlich einfacher, aber diese Professionalisierung über sei es auch API-Calls an OpenAI zum Beispiel dran zu gehen, die gestaltet sich wesentlich schwieriger in der Professionalisierung, insbesondere mit DSGVO und EU AI Act Grundverordnungen, die wir alle einhalten wollen und da ist eben nicht mal so schnell ein ChatGPT angedockt, was wir dann auch nicht wollen, sondern wir wollen natürlich auch sicher in einer Umgebung agieren, die es uns erlaubt, auch Kundendaten zu verarbeiten. Und deswegen ist es das, dass sich noch viele Unternehmen nicht daran trauen und eben noch die schlechtere in Anführungsstrichen Qualität verwenden aktuell und wir nach und nach erst einen Übergang zu Large Language Modellen sehen. Also das ist der eine Aspekt und der zweite ist natürlich die Anbindung an die Backend Systeme, weil du sagst das schon ganz richtig, solange ich nicht einen Zugriff auf einen Kundendatensatz habe, dann kann ich Ralf, der Die jetzt gerade anruft oder Maik oder Kristina, ja entsprechend vielleicht nicht authentifizieren oder weiß gar nicht, welche Art von Problem könnte eigentlich ganz individuell da eigentlich gerade angefragt werden? Und das ist der zweite Aspekt, also nicht nur die KI an sich, sondern auch Systemintegration in bestehende Infrastruktur.

Moderator:

Was sind denn typische Anwendungsbereiche der KI im Gesundheits- und Sozialwesen?

Sarah Rojewski:

Es gibt so viele und da sieht man so ein bisschen, also wenn ich jetzt anfange über ein, zwei Punkte zu sprechen, auch meine Einstellung dazu, weil ich glaube mit vielen, vielen Aspekten, die wir kritisch diskutieren können rund um KI, dass ich ganz stark an AI for Good glaube, weil ich glaube, dass es ganz, ganz viele Einsatzgebiete gibt, an denen wir es wirklich für Menschen einsetzen können und ich glaub so die klassischen, die viele auch kennen, sind ja aus dem Gesundheitswesen, die gibt es auch schon lange vor ChatGPT ist natürlich in der Diagnostik, in der Bilderkennung für Radiologie, Pathologie oder auch Dermatologie. Aber das, was ich natürlich auch spannend finde, ist das Ganze im operativen, also in Arztpraxen, in Krankenhäusern, wenn es um Dokumentation geht, also wirkliche Entlastung, dass wir mehr Zeit zwischen Ärzte und Ärztinnen und Patienten bekommen, wenn administrative Arbeit übernommen werden kann. Oder natürlich auch Patientenkommunikation. Also wir sehen das gerade, wie viele ihrer Patienten Briefe vielleicht auch in ChatGPT hochladen, was sie vielleicht nicht tun sollten, wenn ich dort aber eine direkte datensichere Lösung zur Verfügung gestellt bekomme, von vielleicht meiner Arztpraxis oder auch von uns als Regierung, vielleicht perspektivisch, ist das natürlich wesentlich sicherer. Also das ist so der eine Aspekt und auch aus dem Sozialwesen, natürlich ganz klar in der Verwaltung. Wir denken auch an die Multinationalitäten, die wir mittlerweile haben. Also mein Mann kommt aus Ungarn zum Beispiel, ich leb in 'ner internationalen Beziehung, also wir haben das Thema Sprache, Live-Übersetzung, Teilhabe und Barrierefreiheit durch Besetzung, also ich bin da ganz, ganz großer Fan und auch das Thema Bildung, wenn wir das jetzt mal in den Sozialwesenbereich mit eingehen, glaube ich, dass wir durch 'ne sehr, sehr starke Personalisierung durch KI auch die Möglichkeit haben, auch da das Thema Bildung auch noch mal ganz neu zu denken.

Moderator:

Jetzt ist das Gesundheits- und Sozialwesen ein sensibler Bereich für den Einsatz von künstlicher Intelligenz. Pflegekräfte tragen eine hohe Verantwortung und gleichzeitig sind die Datenschutzanforderungen in Deutschland hoch. Man hört auch immer wieder zu hoch. Was müssen Pflegekräfte, die Sprachsysteme anwenden, wissen und bedenken?

Sarah Rojewski:

Also, ich würde gerne einmal gar nicht bei den Pflegekräften ansetzen, weil am Ende sind sie es im besten Fall sie, die ein hervorragend und abgesichertes System zur Verfügung gestellt bekommen und sich im besten Fall nicht mehr in ihrem Alltag, der sehr, sehr intensiv ist, noch Gedanken darüber machen, wie sie es jetzt nutzen dürfen, sondern im besten Fall bekommen sie es zur Verfügung gestellt. Aber was ich hier anmerken möchte, ist, dass wir wesentlich stärker in Europa auf lokale und hybride KI-Modelle gehen werden oder lokale KI, was bedeutet, dass eben nicht mehr alle Daten in der Cloud verarbeiten, sondern wir so aufgestellt sein müssen, dass überall dort, wo sensible Daten verarbeitet werden, diese Verarbeitung zum Beispiel auf eigenen Servern eben lokal läuft und überall dort, wo ich zum Beispiel autonome Agenten benötige oder eben auch einen Internetzugang, dort nur eine Cloudverarbeitung ist. Also Hybrid bedeutet eben, ich habe lokal dort, wo es sensibel ist und überall dort, wo es nicht sensibel ist und Internet benötigt wird, gehe ich in die Cloud. Und ich glaube, das ist die Zukunft, in der wir jetzt gerade anfangen, erst in Europa uns drüber nachzudenken.

Kristina Schmidt:

Ja, da würde ich gerne auch noch ergänzen, dass ich zunächst einmal denke, dass eine ganz tolle Chance und auch Möglichkeit ist, diese Entwicklung der KI-Tools auch in der Pflege mitzugestalten und damit ja auch die Zukunft und die besten Ideen und dann auch die Lösungen, die entstehen ja meistens aus der Praxis für die Praxis und zu sagen, wir haben hier in der Pflege ein Problem mit einem einhergehenden Belastungserleben und diesem hohen Dokumentationsaufwand erkannt und können diese Entwicklung mitgestalten. Auch das würd ich Pflegekräften gerne mitgeben und da eben zu sagen, jeder ist wichtig in diesem Prozess und dieser Prozess, der vielleicht erstmals anstrengend und auch vielleicht erstmal als belastend erlebt wird, aber da eben gut im Austausch zu sein. Und letztendlich geht es ja auch um die eigene Entwicklung, also auch um meine eigene berufliche Weiterqualifizierung mit der Aneignung von neuen Kompetenzen, also digital Kompetenzen, die ich in der heutigen Arbeitswelt habe und die ja auch immer wichtiger werden, so auch in der Pflege. Die Datenschutzanforderungen sind natürlich das eine, aber auch für mich als Mensch oder als Pflegekraft dann eine kritische Reflexionsfähigkeit zu behalten. Denn die KI ist ja nicht fehlerfrei und Risiken entstehen auch dann, wenn Menschen sich zu stark auf die Technologie verlassen und vielleicht auch die eigene Urteilskraft seltener gebrauchen, sodass man sagt, die KI darf Entscheidungen nicht ersetzen, sondern eben vorbereiten und die Menschen tragen weiter die Verantwortung.

Moderator:

Du hast da auch die Risiken angesprochen. Welche Stärken gibt es denn und welche Schwächen?

Kristina Schmidt:

Ja, KI kann sicherlich keine grundständigen Probleme in der Pflege lösen und auch beim Einsatz von KI, das sagte ich bereits, muss ein nachvollziehbarer Sinn dahinter stecken, warum ich Tätigkeiten ausführe, aber es kann eben ein sehr gutes Unterstützungstool für die Pflegekraft sein, also eine Art Assistenz und damit auch eine Arbeitserleichterung darstellen. Und ich denke, wir müssen trotzdem weiter auch kritisch darauf schauen, wie mit den freigewordenen Zeitressourcen in Zukunft umgegangen wird. Also erleben die Pflegekräfte dann tatsächlich und auch nachhaltig eine Entlastung oder wird die gewonnene Zeit unmittelbar mit neuen Aufgaben gefüllt und das gilt es sicherlich auch unter arbeitswissenschaftlichen Gesichtspunkten gut zu beobachten und fundiert auszuwerten.

Sarah Rojewski:

Das kann ich genauso unterschreiben, insbesondere der Blick auf den Arbeitsmarkt und natürlich auch den aktuell beginnenden demografischen Wandel sehe ich an Vielen, vielen Stellen den Grund eben oder die Argumentation, dass KI ersetzt, völlig am Thema vorbei, sondern ich glaube, dass KI genau die Lösung sein wird, die wir brauchen, um überhaupt die Arbeit und natürlich insbesondere in der Pflege die Lücken zu schließen, die wir in den nächsten zehn Jahren überhaupt noch vor uns haben.

Moderator:

Der Einsatz von KI in der Pflege läuft nicht herausforderungsfrei, bietet jedoch gleichzeitig große Chancen. Ja, jetzt haben wir einen guten Überblick darüber, was KI-gesteuerte Sprachsysteme leisten können. Theorie und Praxis sind bekannterweise zwei verschiedene Dinge und daher interessiert mich jetzt, wie sich das Ganze im Arbeitsalltag tatsächlich anfühlt. Wie ist die Praxis damit? Maike Scharf arbeitet als Wohnbereichsleiterin bei Pflegen und Wohnen Alsterberg in Hamburg und erlebt die Implementierung der KI-gestützten Spracherkennung hautnah mit. Moin Maike! Dein Team und du benutzt dieses System in eurem Arbeitsalltag. Wie hast du reagiert, als du erfahren hast, dass künftig mit KI gearbeitet wird?

Maike Scharf:

Erschrocken erstmal im ersten Moment, aber auch neugierig auf das, was kommt und was uns Erleichterung verschafft im Arbeitsalltag und was genau jetzt sprachgesteuerte Dokumentation auch heißt. Also es hieß ja nur, wir kriegen das jetzt und wir arbeiten dann mit Smartphones, aber was läuft da wirklich drüber und was nicht, das war ja am Anfang nicht ganz klar, als so die ersten Informationen kamen, dass wir auf eine andere Dokumentationsart umsteigen. Das war so ein bisschen Unwissenheit und Angst, aber auch Neugier und Vorfreude.

Moderator:

So wieder beides, ne, ganz oft bei der KI ist das so. Wie kann ich mir die Arbeit damit jetzt in der Pflege vorstellen?

Maike Scharf:

Es ist tatsächlich so, dass wir jetzt mit Smartphones über die Flure laufen. Also wir haben alle unser Smartphone am Mann, und können unsere Dokumentation halt von überall durchführen, auf den Fluren, wo wir sind und können auch einfach mal nachschlagen irgendetwas. Jeder Mitarbeiter hat pro Schicht halt ein eigenes Smartphone zur Verfügung.

Moderator:

Das sagen ja ganz viele Eltern immer zu ihren Kindern. Das ist mittlerweile das auch, was du von den Pflegenden hörst, dass sie zu dir sagen, jetzt mach doch nicht immer so mit dem Handy rum.

Maike Scharf:

Es ist tatsächlich so, dass es für unsere Bewohner, ich hab nun, ich sag mal, das Glück, dass ich einen Wohnbereich mit jüngeren pflegebedürftigen Menschen für die selber alle ganz gut involviert sind in Technik und Handys und Smartphones und wir haben das tatsächlich vorher kommuniziert mit Angehörigen und auch Bewohnern, nicht dass es am laufenden Band Beschwerden gibt, ihre Arbeiter stehen hier überall und sabbeln nur noch in ihre Smartphones oder in ihre Handys rein, die sind ja gar nicht mehr für unsere Bewohner ansprechbar. Damit es da gar nicht erst zu Missverständnissen kommt, dass die ihre Privathandys dort nutzen, sondern dies das wirklich dienstlich ist.

Moderator:

Wie sah dein Arbeitsalltag davor aus im Vergleich zu jetzt? Also klar, vorher hattest du nicht das Smartphone so lange in der Hand, aber was war da noch so anders?

Maike Scharf:

Es war tatsächlich, wir haben lange große Flure, man läuft über die Flure, es kommen immer wieder, ich sag mal, Kollegen oder auch Bewohner oder Externe, die irgendwas von einem wollen, einem etwas zurufen und man hat versucht, sich alles zu merken und irgendwie mitzunehmen, bis man im Dienstzimmer angekommen ist, um es dann abarbeiten zu können.

Moderator:

Heute kann ich das, der berühmte Kugelschreiber auf der Hand, da ist es.

Maike Scharf:

Kugelschreiber auf dem Arm oder der Schmierzettel in der Hosentasche, der mir dann doch rausgefallen ist, den ich nicht wiedergefunden hab oder ich hab irgendwo einen Schnippel abgerissen am Handschuhkarton, mir da ein Stichwort draufgeschrieben. Das brauche ich heute alles nicht mehr, weil ich kann mir direkt Notizen auch ins Smartphone einsprechen und sie dann ganz in Ruhe abarbeiten, wenn ich dann auch die fünf Minuten dafür habe. Ich kann aber auch bestimmte Fragen direkt auf dem Flur beantworten, wenn doch mal Angehörige noch mal was wissen wollen, wann wurde mein Vater das letzte Mal geduscht oder so. Ich kann direkt mal, die Doku hab ich immer mit in der Hosentasche und kann direkt nachgucken. Ne, das ist total praktisch.

Moderator:

Mit welchen Problemen und Herausforderungen bist du in deinem Pflegealltag konfrontiert?

Maike Scharf:

Ah, die Probleme, also sag mal, wir beziehen das jetzt mal hier so bisschen auf diese ganze KI und Sprachsteuerung, ist tatsächlich. Die Technik immer noch. Nein, es sind immer wieder WLAN-Probleme oder die Akkus, die nicht geladen sind, weil die Vorschicht vergessen hat, das Telefon aufzuladen. oder es ist ein Update gelaufen und keiner weiß jetzt, wie es weitergeht. Das sind immer wieder neue Probleme, die anstehen und die wir im Prozess immer weiter und immer wieder bearbeiten müssen.

Moderator:

Das sind jetzt die Probleme der neuen Zeit im Zeitalter KI mit Smartphone zusammen, aber wie hilft dir jetzt die KI, die alten Probleme zu beseitigen? Also, was ist so vorher ein Problem gewesen, was jetzt mit KI mit Spracherkennungssystem kein Problem?

Maike Scharf:

Es gab immer viele Lücken in der Dokumentation, in Lagerungsprotokollen, Trinkprotokollen, Essprotokollen, weil es halt immer separate Protokolle waren, die nicht vor Ort waren, die im Dienstzimmer lagen. Dann hat man es vergessen zum Ende der Schicht einzutragen, weil es manuell war. Heute ist es so, ich hab meine Protokolle immer bei mir, sprech sie direkt rein. Dementsprechend entstehen deutlich weniger Lücken in der Dokumentation und das war deutlich viel Zeit, weil oft ist es so, dass wir manchmal unendlich lange Trinkprotokolle führen mussten über Wochen, damit wir mal wirklich sieben Tage am Stück eine lückenlose Dokumentation hatten. Heute ist das deutlich schneller durch. Meistens ist die Woche auch nach der Woche abgeschlossen.

Moderator:

Das hört sich schon mal ganz gut an. Jetzt haben wir mal so eine Waage, so eine geistige Waage vor unserem Auge. Auf der einen Seite ist gut, auf der anderen Seite ist schlecht. Wo schlägt das jetzt mit der KI eher aus? Was würdest du da vielleicht in der Prozentzahl bis 100 so sagen?

Maike Scharf:

Also für mich ist es tatsächlich also 80 Prozent Gewinn, den ich als Pflegekraft dadurch habe, würde ich sagen, aber der große Durchschnitt, da liegt es doch eher so bei 60:40.

Moderator:

Welchen Verbesserungsbedarf gibt es noch?

Maike Scharf:

Schnelligkeit oft, Genauigkeit und es deckt halt immer noch nicht alle Themenbereiche bei uns ab. Es gibt immer noch bestimmte Dinge, die ich nur am Computer machen kann, andere Dinge, die ich dann aber auch nur am Smartphone machen kann und das sorgt oft einfach für Verwirrung und da muss es einfach noch eine klarere Regel geben. Und es sind wirklich so Technikprobleme, die das größte Problem darstellen.

Moderator:

Die Entwicklung im Bereich KI schreitet schnell voran. Vieles, was vor wenigen Jahren noch Zukunftsthema war, gehört heute bereits zum Arbeitsalltag. Deshalb wagen wir zum Abschluss noch einen Blick nach vorne und hier frage ich mal alle drei, Kristina, Sarah und Maike, welche Angebote hat die BGW bereits für ihre Kundinnen und Kunden zum Thema KI und was ist vielleicht auch noch in der Planung.

Kristina Schmidt:

Ja, gerne möchte ich erst mal festhalten, dass KI-Anwendungen in Zukunft sicherlich auch mit Blick auf den Arbeitsschutz, auf Arbeitssicherheit und Gesundheitsschutz große Potenziale haben kann und wir auch einen Beitrag leisten möchten, diese Entwicklung mitzugestalten. So sind KI-Anwendungen in der Arbeitsgestaltung eben nicht nur ein Buzzword, sondern haben sicherlich noch viele Möglichkeiten, sie arbeitssicherer und gesünder zu gestalten und das in vielen Branchen, nicht nur in der Pflege und auch nicht nur im Gesundheitswesen. Und wenn KI-Anwendungen jeglicher Art Entlastung für Beschäftigte haben können und Wirkung auch in der Praxis zeigen, dann sind wir von Seiten der BGW ja schon ganz glücklich. Denn das ist ja letztendlich unser Antrieb auch für gute Präventionsarbeit. Und da wollen wir gar nicht auf ein bestimmtes Produkt am Markt gehen, sondern wirklich auf die Präventionspotenziale, die ich eingangs auch schon erwähnte, die eine neue Technologie erwirbt. Denn die Entwicklung gehen ja rasend voran und da möchte die BGW natürlich auch diesen Fortschritt unterstützen. Und wenn wir einmal den Blick auf die Produkte der BGW richten, was haben wir heute auch schon, ist es der Online-Workshop mit dem Titel KI im Führungsalltag, den Wandel aktiv gestalten. Und hier steht im Fokus die Schnittstelle zwischen Mensch, Führung und KI und der Online-Workshop dreht sich da um die Frage, wie KI so eingesetzt werden kann, dass gleichzeitig eine Steigerung der Leistungsfähigkeit der Organisation und eine Verbesserung von Auslastung auch da ist, aber eben auch eine Verbesserung der Zufriedenheit der Mitarbeitenden, sodass wir in diesem Workshop Chancen und Herausforderungen der KI-gestützten Führung diskutieren, analysieren und eben auch einen Austausch ermöglichen wollen, dann sind ja häufig auch ähnlich Fragestellungen und Herausforderungen in der Praxis. Und dieser Workshop, der richtet sich an Führungskräfte im Gesundheits- und Sozialwesen, auch an Mitarbeitende in Stabstellen oder in der Personalentwicklung oder betriebliche Interessensvertretung. Denn dieses Thema, diese neue Aufgabe vielleicht auch im Unternehmen, KI Potenziale zu prüfen und den Wandel positiv zu gestalten, das ist ja sehr individuell, wo es im Unternehmen angesiedelt ist. Und hier sehen wir heute auch schon, das finde ich auch ganz interessant, wir sind mit der Entwicklung dieses Workshops vor anderthalb Jahren gestartet, dass sich die KI Kompetenz auch bei den Teilnehmenden schon verändert hat und so sind wir auch heute schon ständig in einer Weiterentwicklung dieses Produktes. Das kennen wir sonst von anderen klassischen Arbeitsthemen gar nicht so, aber hier wollen wir natürlich auch am Puls der Zeit sein und sind ja genauso auch lernende Personen bei der BGW, sodass wir dann irgendwann auch lehrende Personen sein können. Also da sind wir eng dran und entwickeln gerade einen fortgeschrittenen Kurs für eine Zielgruppe an Führungskräften, die bereits mehr Vorwissen mitbringen. Also wo die Vermittlung der Basics zur KI Nutzung gar nicht mehr so notwendig ist und wir tiefer gleich in Anwendungsfälle aus der Praxis einsteigen können und ja, diese vorhandenen Erfahrungen im Einsatz von KI, eben dann gezielt vertiefen und auch auf konkrete Praxisanwendungen einsteigen wollen.

Moderator:

Und aus KI-Expertinnensicht, was kommt dann noch auf uns zu, Sarah?

Sarah Rojewski:

Ich sag immer gerne, dass wir heute die beste KI haben, die wir jemals hatten und wir haben heute die schlechteste KI, die wir jemals haben werden. Die Geschwindigkeit, die kriegt man, wenn man ganz nah sozusagen das Ohr am Silicon Valley hat, dann kriegt man meistens Schnappatmung, weil wirklich jeden Tag irgendwas passiert. Aber wenn ich das mal, sag ich mal, unabhängig von der technologischen exponentiellen Entwicklung, in der wir uns gerade befinden oder die gerade startet, die Hockey-Stick-Entwicklung, möcht ich auch da gerne noch mal einfach so diesen Blick auf das Gesellschaftliche, auf die gesellschaftliche Adaption werfen, weil ich glaube. dass wir gerade eben anfangen – ich hab gerade eben über die Professionalisierung gesprochen – dass wir verstehen, es ist mehr als eine Spielerei. Wir verstehen, es ist nicht ein Ersatz, sondern ein Ermöglichen von; also es geht viel um Mindset, es geht dafür, dass wir lernen, dass wir uns up- und reskillen. Also genau das, was Kristina auch gerade gesagt hat, wie wir verstehen, wie wir Menschen zuhören. Ich glaube, es sind ganz, ganz viele menschliche Kompetenzen, die wir noch mal wesentlich stärker in den Fokus rücken, die dann KI unterstützt. Und ich glaube, dass wir viele Fragen einfach gerade neu aufwerfen, weil wir verstehen, dass KI eben nicht nur ein Tool ist, sondern grundsätzlich radikal verändert, wie wir leben, wie wir arbeiten, wie wir Zwischenmenschlichkeit definieren. Und ich glaube, dass wir in zehn Jahren gar nicht verstehen können, wie schnell diese Veränderung eigentlich gerade durchlaufen wird.

Moderator:

Maike, was erhoffst du dir und ja, was erhoffst du dir vielleicht auch nicht von der KI in deinem Arbeitsalltag in Zukunft.

Maike Scharf:

Ich erhoffe mir weiterhin Zeitersparnis und Erleichterung, es Menschen einfacher zu machen, in der Pflege zu dokumentieren und zu arbeiten. Aber was ich auf keinen Fall mir wünsche von der KI ist, dass die zwischenmenschliche Beziehung zwischen zu Pflegenden und pflegender Person in den Hintergrund gestellt wird. Das ist mir eigentlich sehr wichtig.

Moderator:

KI ist ein Thema, immer mehr und überall. Vielen lieben Dank, Kristina, Sarah und Maike, für diesen Deep Dive in das Thema KI-gestützte Spracherkennung in der Pflege.

Maike Scharf:

Danke, ciao, danke für die Fragen, Ralf.

Moderator:

Da könnten wir auch noch ewig weitermachen wahrscheinlich. Links zu diesem Thema findet ihr in den Shownotes dieser Podcastfolge und alle Herzschlag-Folgen zum Nachhören gibt es auf www.bgw-online.de/podcast und natürlich überall, wo es Podcasts gibt. Wenn euch die Folge gefallen hat, dann abonniert Herzschlag gerne und empfehlt diesen Podcast weiter. Schreibt auch einen Kommentar oder eine Bewertung in eure Podcast-App, zum Beispiel bei Spotify. Tschüss, bis zum nächsten Mal.

Jingle:

Herzschlag! Für ein gesundes Berufsleben – der BGW-Podcast.